Nota de Topofarmer: Linkale se estaba poniendo un poco pesado con que quería colaborar y ante la aclamación popular le di una oportunidad. Le dije que escribiera lo que quisiera y se lo publico y que la gente decida si les gusta o no.
Si esperábais un artículo rajando de algo me da que os vais a quedar un poco decepcionados. Sí, yo también esperaba un texto en el que enfocara su odio irracional sobre algún juego o sobre algo, pero no. Se ha puesto rollo filosófico.
Tras el salto tenéis el texto. Sed libres de opinar en los comentarios.
Linealidad. Videojuego. Es leer ambas palabras y pensar automáticamente en la linealidad de los escenarios, en si un juego es “pasillero”. Pero ¿qué hay de la linealidad de la narrativa? ¿Por qué cuando se habla de buena historia esta debe de tener un comienzo y uno o varios desarrollos y finales prefijados, dando completamente igual que encaje en la mecánica del videojuego?
Si pensamos en buenas historias inevitablemente se nos viene a la cabeza la literatura y el cine, y parece que esto mismo es lo que le sucede al 90% de los desarrolladores de videojuegos (porcentaje inventado donde los haya) pues si nos fijamos con un mínimo de atención podemos darnos cuenta de que en realidad hay muy pocos juegos con narrativa de videojuego. La mayoría, en su afán por contarnos una buena historia, nos cuelan una película muy jugable. Pues ¿qué es Call of Duty sino una película bélica en la que podemos disparar a nuestros enemigos? ¿Hasta qué punto es realista que la guerra por Skyrim espere hasta que nos aburramos de ayudar a granjeros? El tiempo, los escenarios, la jugabilidad…. se sacrifican al gusto para presentarnos una experiencia “cinematográfica” de lo más satisfactoria. Quizá lo que nos ofrece David Cage no esté tan lejos como pensamos del resto de videojuegos.
El tiempo
-Te pones una película. Dura dos horas. Los personajes hablan, se suceden los tiroteos, el chico besa a la chica y fin. Dos horas de espectador.
-Te pones un videojuego. Los personajes hablan. Los del tiroteo esperan a que llegues para empezar. La chica está dispuesta a esperar cuanto tiempo te haga falta para registrar bien el escenario. La besas y fin. Un numero indefinido de horas de jugador.
¿En cuantos juegos el tiempo importa realmente?
A lo mejor es que soy muy hater (bueno, sé que soy hater) pero ¿en realidad nadie ve nada raro en la 2ª situación? Estoy seguro de que se os viene a la cabeza buena cantidad de ejemplos de éste tipo. Y especialmente sangrante para la narrativa es cuando vienen las “urgencias” que en realidad no lo son, como en Mirror’s Edge
Si me dicen “¡Corre, Faith, corre!” (Mirror’s Edge) no deja en muy buen lugar al juego que en realidad no me persiga nadie y que pueda esperar todo el tiempo que quiera. O que la rebelión de Skyrim espere a que el Sangre de Dragón deje de ayudar a pueblerinos. O que en Hotel Dusk las horas avancen según nuestras hazañas en el juego.
Pero si en realidad no viene nadie ¿Por qué correr?
Pero ¿y lo contrario?
Desgraciadamente hay pocos juegos que arriesguen con una narrativa más propia del medio, aunque si que es mucho más común ver algunos que deciden tener en cuenta el tiempo en determinadas partes de su desarrollo. Recuerdo que al volver a Sarif Industries en Deus Ex Human Revolution tras el prologo las vidas de los rehenes dependen totalmente de si decidimos hacer caso a la llamada de David Sarif de inmediato o si por el contrario vemos mucho más atractivo echarle un buen vistazo a las oficinas (lastima que esto segundo no lleve a que nos pongan de patitas en la calle). Supongo que a muchos más les sonará las bombas al final de algunos Resident Evil, donde su detonación viene dada por un tiempo y no por la llegada a un “checkpoint”.
Genuina narrativa del videojuego
Y así hay buena cantidad de ejemplos: en Heavy Rain cuando cuidamos de Shaun, en GTAIV dentro de cada misión…Pero como digo son casos puntuales, aunque si que son pequeños avances.
¿Y vosotros? ¿sabéis de juegos donde el tiempo forme parte de la narrativa de una forma satisfactoria?
40 comentarios
Shiglx · 30/04/2013 a las 14:23
No rage no party.
Alelink3 · 30/04/2013 a las 14:26
¡¡Jaja, pero qué tío más imbécil, no tienes ni puta idea de lo que hablas, anormal de mierda!! El cine y los videojuegos son dos tipos de lenguaje completamente distintos, no se pueden comparar. En el cine hay un actor que interpreta un papel sabiendo lo que debe hacer en todo momento. El jugador en un videojuego debe pensar qué hacer, por dónde ir, con qué personajes interactuar, si le interesa o no…. Sería estúpido que el tiempo fuera real, quitaría todos los elementos de exploración. Pero bueno, como eres imbécil no te lo tendremos en cuenta.
Qué asco de blog y qué asco de entrada, esto se va a pique.
nmlss · 30/04/2013 a las 14:28
@Alelink3
Anda, fíjate qué curiosidad más curiosa. Estoy totalmente de acuerdo con el tal Alelink3, sea quien sea…. Vamos, es que ha dicho lo mismo que pensaba yo, palabra por palabra. Totalmente curioso.
PD: Se nota que cuando no tienes nada que criticar no sabes qué decir, so panoli, jaja.
Dunkelheit · 30/04/2013 a las 14:28
No entiendo que pretendes decir con todo esto. Si lo que buscas son experiencias ultrarrealistas basadas en el tiempo real como medidor de los hechos, sal a la calle.
Y sin ir más lejos, a tu pregunta final, eso existe y se llama Shenmue.
Mou · 30/04/2013 a las 14:36
Interesante reflexión, pero muy corta, daría para bastante más.
Sobre el tema en sí, es normal que, a parte de factores menores (como en Pokèmon con los PNJ que sólo aparecen ciertos días o bichos que sólo puedes capturarlos a ciertas horas), el tiempo no pueda afectar a un videojuego, ya que cada jugador juega lo que puede o quiere cuando puede o quiere.
Por ejemplo, si un videojuego se desarrollara en 3 días reales (por ejemplo), teniendo que acabarlo antes, alguien que trabaje y tenga 1h al día para jugar estaría jodido. Por lo tanto es más que lógico el tener que esperar eventos para avanzar en la trama.
Tal vez sería interesante un videojuego que innovara en este aspecto y tomara el tiempo como una variante principal para el desarrollo, pero no es fácil. Aunque seguro que alguno hay.
Shen · 30/04/2013 a las 14:42
Aunque el tiempo sea un factor variable en el final de un videojuego, los finales y las cosas que pasen no van a dejar de ser algo enlatado hacia un destino prefijado directamente por el juego.
La única direrencia es que te pongan un cronómetro en el que si pasas de X tiempo te encamines hacia un game over o una linea de la trama A o B, la misma que si en lugar de depender del factor tiempo dependiese de si quisieses salvar a pepito o jaimito.
Un juego que está por llegar con un factor tiempo SUPUESTAMENTE decisivo o influyente en el juego será el FF XIII-3, al que le lloverán piedras sea bueno o no.
También está el ejemplo de Animal Crossing, un juego en el que no hay ninguna meta o final, pero que los días del tiempo real afectan al juego, ya sea con unas plantas que se mueren, unos matojos que nacen o un campeonato de pesca que termina. E incluso las estaciones del año, aunque esto es más comun como en los Pokemanz.
En Demon y Dark Souls no puedes estar jugando conectado a internet y dejando correr el tiempo, porque aparecerán cada vez más invasores humanos e irán a petarte el ojal, no influye en el resultado final del juego, pero si en el gameplay.
Una película no tiene interactuación, un videojuego si, y un VIDEO-«juego» de David Cage es una película con finales variables que dependen de la toma de decisiones (y unos QTE que no pintan nada, pero que hacen «como que juegas»).
Lo próximo podrían ser pelis en Bluray que se parasen en X punto para que eligieses una decisión que afectase al final de la película… y no, no sería un videojuego… sería una película con varios finales.
Belosan · 30/04/2013 a las 15:07
El chaval no se refiere a que si pasan 3 dias reales el juego se acabe! WTF (cosa que pasaba con la comida de MGsolid3) sino que no te den esos innumerables lapsos en los que tocarte la polla como en Skyrim y si realmente hay una urgéncia que sea real.
Yo no estoy muy de acuerdo con esto porque ahí tienes el Dead Rising que la mayoría de gente ODIÓ por ser un porculo de Timeattack y a muchos (entre los que me incluyo pese haberme pasado el juego) hubieramos preferido un sistema libre entre misión y misión (aunque misiones agobiantes al fin y al cabo!)
nmlss · 30/04/2013 a las 15:22
@Belosan
Si todos los juegos fueran como dice el imbécil este, nadie jugaría a nada. Porque vamos, en el Dead Rising 2: Off The Record era un puto coñazo que el tiempo se te echara encima cuando te dan un escenario brutalmente enorme y lleno de posibilidades, para que luego te digan «Ah sí, han muerto 200 supervivientes porque no has llegado a tiempo.» Por eso le eché muuuuuchas más horas al modo libre que a la historia en sí, porque jugar bajo presión de tiempo aburre.
Además, en una película también pasan las cosas cuando el actor llega a cierto lugar y no cuando tienen que pasar. Menuda comparación de mierda. Todas las historias siguen un guión, otra cosa es que él no sea capaz de entenderlo y piense que la interacción de un jugador es igual que la de un actor.
nachimrcorn · 30/04/2013 a las 15:40
Esto se ha planteado muchas veces, y si el juego SIEMPRE me tuviera con la hora pegada al culo, acabaria siendo horrible, en contadas excepciones como Majoras mask donde esta muy bien llevado el paso del tiempo, dudo que sea algo que el publico aceptase y se perderia la «magia» de perderse dentro de un videojuego.
linkale2 · 30/04/2013 a las 16:07
Parece que no me he expresado muy bien si el unico que me ha entendido es Belosan. No digo que los juegos tengan que ser todos en tiempo real, digo que los juegos han de serrealistas con su medida de tiempo. Si algo es urgente, que sea urgente, y si no lo es, pues viva la exploración.
Si como dice nmlss en una misión de Dead Rising hay urgencia en rescatar supervivientes, que la haya y los que no rescates que se mueran. Desde luego es más emocionante que ver que todos los supervivientes esperan lo que tú quieras antes de morir, auqnue ciertamente no he jugado al juego y no puedo opinar del coñazo de la misión.
Obviamente es complicado, y no en todos los juegos se puede hacer, pero si que hay muchos juegos en los que se podria hacer y no se hace. Solo lanzo una reflexion, no me mateis.
linkale2 · 30/04/2013 a las 16:11
Además, en el fondo el texto es muy linkale, expreso mi odio hacia la narrativa dle videojuego 😮
Topofarmer · 30/04/2013 a las 16:43
Yo es que creo que si un juego tuviera tiempo realista dentro se perdería lo que es el juego en sí y sería una experiencia cinematográfica tan de moda (aún más).
A mí en los juegos me gusta explorar todo: si mi objetivo está a la derecha me voy a la izquierda antes para no perderme nada. Pero si estuviera «obligado» a ir a la derecha porque corre el tiempo (si fuera para la izquierda vería un bonito Game Over) pues no sería más que el moverte a donde te indican sin hacer nada más. Para eso me pongo una peli, que la interacción va a ser la misma.
Sí que creo que sería interesante que hicieran algo así, pero realmente no lo veo viable a no ser que se me escape algo.
es1gentleman · 30/04/2013 a las 16:46
Es una gilipollez lo que dices porque los juegos cuentan una historia, es lógico que vaya al ritmo que tu avances en el juego, sería una mierda que las horas pasaran en tiempo real. Si en Skyrim te «obligan » a pasarte corriendo la parte de la guerra, se cargarían el juego. Si me sale de los huevos ponerme a fabricar dagas de hierro para llegar a nivel 100 de herrero, lo hago, me la suda que haya una guerra civil y que»en teoría» sea importante.
Entiendo lo que querías transmitir pero te equivocas, muchacho. Al leerte me viene una palabra a la cabeza, «enterao» .
Lo mejor sería que pidieras un «modo linkale2» en todos los juegos, en el cual te obliguen a ir de culo para hacer todo, así tendrás emoción extra, es un consejo de caballero.
Linkale2 · 30/04/2013 a las 16:52
A ver, lo repito: No pido que se aplique siempre, ni siempre del mismo modo. Habiendo dicho ésto:
@Topofarmer
A ver, es que si una situacion es urgente dle tipo «o vienes o matamos a tu madre», que puedas y decidas ir a la izquierda es un derrape narrativo en toda regla y una patetada. Con esto no quieor decir (ni me parece bien) que los juegos se conviertan en shooter on-rails camuflados, solo un poquito de coherencia del tipo que si algo es urgente que sea urgente. Y si no lo es pues viva la exploración, que tambien mola mucho.
@es1gentleman
Es que si hay una guerra civil no tien sentido que esperen a que tu hagas dagas. Lo que si que tiene sentido es que hagas esas dagas antes o despues de la guerra, y que mientras estés de guerra estés realmente de guerra ¿En que clase de guerra te esperan para ejecutar el segundo asalto? a mi eso me saca del papel.
Topofarmer · 30/04/2013 a las 16:56
Pues eso, que es una película interactiva, porque yo no decido nada de lo que pasa ahí. No puedo ir a la izquierda porque me la sude lo que le pase a la madre?
Linkale2 · 30/04/2013 a las 16:59
Claro, coño, si es lo que te estoy diciendo. Si te la suda tu madre, pues te vas a la izquierda, no como en la mayoria de juegos que el hecho de que te vayas a la izquierda no afecta porque el tiempo no pasa y tu madre espera eternamente a la derecha. Acaba de apoyar lo que digo sin darte cuenta
Topofarmer · 30/04/2013 a las 17:10
A mí lo que me gusta es que pueda elegir dónde ir y la gente me espere, porque el juego gira entorno a mí, no yo entorno al juego. Yo quiero ir a la izquierda para luego poder volver y salvar a mi madre o a quien sea. Quiero que me esperen, que el único que importa ahí soy yo.
Linkale2 · 30/04/2013 a las 17:20
@Topofarmer
Y eso es lo que yo pido también, pero respetando el argumento.
linkale2 · 30/04/2013 a las 17:27
@Topofarmer
Por ejemplo, para que me entiendas, acabo de caer en un juego donde mayormente se respeta lo que yo digo: los GTA. Son claramente un sandbox, puedes ir donde quieras y cuando quieras, pero de repente te llama al movil tu primo porque le han secuentrado y se activa la misión en tiempo real, en la que incluso tu primero puede morir si no llegas (aunque luego todo queda en un reintento, es logico y normal en un videojuego). Las misiones si se empiezan de noche transcurren de noche y si se empiezan de dia transcurren de dia. Y digo yo ¿acaso GTA IV no es un videojuego?
Doc · 30/04/2013 a las 18:30
En realidad existen varios ejemplos de narrativa propia de videojuego en el mundillo.
Necesitas jugar a Legend of Mana. Narrativa alineal y videojueguil al 100%, eso si, la historia es un cacao filosófico que o te gusta o no (a mi me encanta, pero reconozco que es muy especialita). Otros ejemplos de narrativa puramente videojueguil serían los Mother que intentan siempre implementar, aún dentro de la linealidad de su argumento, la jugabilidad en todo momento y aprovechan el formato para contruir eventos imposibles en otros medios. Existen más ejemplos: Majora´s Mask, muy claro y me vino a la mente al leer tu artículo. Un juego donde te dicen que corras porque tienes que hacerlo, porque si no todo el mundo muere. Otro ejemplo, Metroid Prime que aprovecha su interfaz para transmitir la historia obviando todo tipo de cinemática.
Luego, muchos juegos aunque no rompan totalmente con la narrativa usual si aprovechan el formato para contar historias de maneras distintas a como las viviriamos en una película. Creo que tu artículo se centra principalmente en esta generación y sus pretensiones cinematográficas (las cuales, por cierto y estoy de acuerdo contigo, sobran en muchas ocasiones).
Borromeo · 30/04/2013 a las 18:32
Yo entiendo lo que dice linkale2: a mí me da rabia cuando en un videojuego te dicen que una misión es urgente y luego puede haber pasado medio juego y sigue igual. Es como si el propio juego te mintiera. Claro que eso no pasa en los juegos de mundo abierto, de los que no soy muy partidario.
En los juegos más lineales donde te dicen que es urgente pero puedes esperar todo el tiempo que quieras (como lo que decía de Mirror’s Edge) no me pasa porque me meto tanto en la trama que no me paro y si lo hago es para hacer alguna chorrada con la que también me lo paso bien XD.
El paso del tiempo hiperrealista viene bien cuando lo que se busque sea estresar al jugador , en momentos concretos. Por ejemplo en la cuenta atrás cuando te pasas el jefe final de todos los metroids o cuando te persigue el necromorfo inmortal en el Dead Espace.
Linkale2 · 30/04/2013 a las 18:53
@Doc
Eso, Majora’s Mask, ese no se me habia ocurrido y es un caso directo de lo que comento (aunque no necesariamente todos los juegos deban usar su escala de tiempo, es más, no deberian). Los otros me los voy a mirar
@Borromeo
Lo del Mirror’s Edge es que lo leí en un analisis y me fijé, pues de primera al igual que tú me meto tanto en el papel que hago como si el juego no tuviese dicho fallo.
Ibrasport · 30/04/2013 a las 19:23
Joder que bonito coño! Me emociono…
Dahk · 30/04/2013 a las 19:27
Que todos los juegos sean como esos juegos de Facebook en los que si no juegas todo el rato se mueren las gallinas.
Después de la coña, se entiende lo que dices, pero la comparación con el cine no es acertada. Los videojuegos tienen jugabilidad y eso es un factor más, el cual hay que decidir si tiene más importancia que otros elementos. En los casos que comentas de que «las cosas te esperan» es porque la jugabilidad es más importante, nada más. No tiene sentido que la guerra de Skyrim ocurra si yo no estoy para verlo (o sí, pero eso lo dejamos quizá para la próxima generación).
Momin · 30/04/2013 a las 19:28
Madre.
No se quien es peor, si el que escribe o reflexiona lo que le da la gana, o la actitud de los comentarios que he visto por aquí.
Lógicamente lo segundo, aunque nome agrade la opción del tiempo real en los videojuegos. Supongo que tengo que acabar diciendo algo como pringado! O caracartón ¡
Linkale2 · 30/04/2013 a las 19:31
@Dahk
No me jodas que no molaria llegarte a Falkreath por una misión chorra y encontrarte a dos ejercitos enfrentados, participes tú o no xD
Dunkelheit · 30/04/2013 a las 19:59
Yo solo diré una cosa: el dia que los videojuegos sean fieles a la realidad, dejo los videojuegos. Porque ya tengo bastante con una realidad, como para estar con dos.
es1gentleman · 30/04/2013 a las 20:29
@Linkale2
prefiero que los juegos no te presionen para hacer algo, en serio me acuerdo de cuando en mass effect 2 te saltaba la misión de la invasión recolectora a la Normandia y te jodía de lo lindo… despues de eso todo era ir a la mision final. Hay veces que solo juegas un rato y si te activan misión o tarea y depende de que juegos te tiras media hora para cumplirla. Prefiero ir a mi rollo.
@Momin
muchacho bien venido a internet XD. Todos los que se exponen en la red saben que los trolls acechan en las sombras. Por lo que veo el señor Linkale2 no se le ve muy indefenso y se defiende con un lenguaje parecido. Al final todo lo que pasa en internet se queda en internet.
Momin · 30/04/2013 a las 21:35
@es1gentleman Ya, pero precisamente por blogs como este los que somos asiduos nos solemos ver las caras por los comentarios, son más personales, para trolear que se vayan a meristation xD
nmlss · 30/04/2013 a las 21:40
>Critica que el tiempo no corra en tiempo real
>Le gustan los Advance Wars
DERP.
Linkale2 · 30/04/2013 a las 21:54
@nmlss
¿Tu qué articulo has leido? El mio desde luego no.
Pero ya que estás, en Advance Wars 2 me encontré una cosa muy curiosa que ya comentaré en otro articulo. Basicamente la mision era «¡Tenemos que impedir que lancen la bomba, pues ésta destruirá el mundo entero!» Y si fracasas pues los comentarios de los personajes son del tipo «Han lanzado la bomba, pero por suerteno ha destruido el mundo. Tenemos que impedir que lancen la siguiente»
tiriti · 30/04/2013 a las 21:56
Yo estoy aqui por el porno! Por cierto, animal crossing es un juego q avanza sin necesidad de que estemos ahí y a todos nos pone burrotes, y pokemon cuando ponía los ciclos de dia/noche ahi estaba todo dios bajo las sabanas dandolo todo, (y pajas tambien, claro),pero una cosa es esa y otra que no seamos mas que meros espectadores, eso ni quantic dream, que les gusta hacer «peliculas interactivas» pero todo se centra en el jugador
nmlss · 30/04/2013 a las 21:56
@Linkale2
>artículo
Vamos, que te dan mil putas oportunidades para volver a intentarlo. Y eso sí está bien, ¿no? Pobretico….
Maldo · 30/04/2013 a las 22:59
Entiendo el punto, pero como dicen muchos, en la mayoría de los casos sería un absurdo hacerlo de esa manera. Como en un RPG, por mucho que esté un tipo a punto de destruir el mundo entero, si quiero hacerme todas las putas sidequests y levear antes de ir me gustaría que me dejaran hacerlo. Y el ejemplo de que en el cine es erróneo, en el cine también el tiempo espera lo que tenga que esperar si es necesario para la narración. Como por ejemplo, en TODAS las películas de acción cuando va a explotar una bomba y en el temporizador ves que faltan 30 seg. para que detone y les dá tiempo a hacer mil cosas antes de que pasen los 30seg. , si eso no es destrozar la línea de tiempo, ya me dirás.
Linkale2 · 30/04/2013 a las 23:20
@Maldo
Es que he dicho que depende del juego, y que no todos los juegos tienen por qué hacer lo que yo digo. Por dios que no quiten las secundarias que son lo mejor de muchos juegos.
Shen · 01/05/2013 a las 0:06
La entrada con mas comentarios desde hace tiempo, a ver si Linkale ahora mismo es un genio incomprendido y el resto estamos todos locos…
http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/04/english51.gif
Momin · 01/05/2013 a las 0:26
Ya veo el cambio de dominio en el horizonte xD
Topofarmer · 01/05/2013 a las 2:12
@Momin
nmlss y linkale son como el perro y el gato, no te extrañes xD
Linkale2 · 01/05/2013 a las 2:32
@Momin
«El blog de Linkale2», si ya lo predijo nmlss en un shopeo premonitorio que hizo hace un tiempo y que no consigo encontrar 😮
@Shen
Es que a lka minima que yo escribo se anima el blog, no que llevaba ya muerto una buena temporada
Evrad · 20/05/2013 a las 15:18
Linkale2, y medio muerto está. Eso no quita que entremos a ver que has escrito, tu que siempre trolleas en las entradas de cada blog, y comprobar que trolleas mejor que redactas.
El manejo del tiempo es algo muy peliagudo, y debe ir cogido de la mano de la narrativa. El problema es que vivimos en una sociedad en la que lamentablemente podemos jugar poco, por compromisos y deberes de la vida real, de ahí que depender del transcurso del tiempo en el juego pueda ser malo. Imagina que el reloj del juego fuese el mismo que el de tu pc, y por trabajo solo pudieses jugar de noche, te encontrarías con que jugarías en entornos vacíos algunas veces, ya que los npcs están en casa durmiendo.
Como bien dices en uno de tus comentarios, un claro ejemplo de sistema que funciona es el de los GTA, pero incluso el sistema falla, ya que la misión se reinicia.
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